做為全球買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)的發(fā)起者，馬云有什么話(huà)說(shuō)？

這兩天的世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)挺熱鬧的。有人特地來(lái)取經(jīng)，有人趕來(lái)見(jiàn)朋友，也有人關(guān)心這些大咖背后紛繁交織的故事。

馬云，大概是今年大會(huì)躺槍最明顯的一位。有人心疼他啊，丁磊、劉強(qiáng)東組了兩場(chǎng)關(guān)注度頗高的飯局，卻都沒(méi)有他;好心投入100億做公益，被人懟“太富有”。

對(duì)此，馬云會(huì)怎么想?關(guān)于飯局，是真的沒(méi)被邀請(qǐng)，還是沒(méi)有赴約?關(guān)于那些看似玩笑的挑釁，他怎么看?

本報(bào)記者在會(huì)后對(duì)馬云來(lái)了一次近一小時(shí)的面對(duì)面采訪(fǎng)。他說(shuō)：“隨便聊，想聊什么聊什么。”

沒(méi)穿拖鞋的馬云

“啊，來(lái)了啊，我還沒(méi)換鞋呢。”采訪(fǎng)約在馬云此次大會(huì)期間入住的枕水酒店房間內(nèi)。眼前的馬云，穿著襪子站在地板上，愣在大家面前，左手還拎著一雙皮鞋。

“先休息下，我換雙鞋，皮鞋真的是太不舒服了。”他招呼著。幾分鐘后，穿著布鞋，以及那件綠色的“加拿大鵝”羽絨服出來(lái)了。

“冷不冷?屋里坐吧。”

“您這件真的是女裝嗎?”我問(wèn)。

“我不知道啊，我看網(wǎng)上說(shuō)這是女裝，我都不知道。”他一臉懵，瞪大了眼睛，對(duì)我攤了攤手。邊上的隨行人員解釋?zhuān)?ldquo;馬總從來(lái)不買(mǎi)衣服，別人給他什么，他穿什么。”

“坐這兒吧，這里暖和。”招呼邊上的人坐下后，他靠在椅子上，接過(guò)同事給的，上面刻著“阿里體育 風(fēng)清揚(yáng)”的保溫杯，頭發(fā)正好曬在陽(yáng)光里。

“再給我?guī)最w這個(gè)吧。”“什么?”“這個(gè)，松子，哈哈。”大概覺(jué)得之前的松子味道不錯(cuò)，馬云又抬起頭，跟同事要了一盤(pán)。就像貪吃的小孩。

談飯局：聚聚挺好，貼標(biāo)簽就不好了

飯局的話(huà)題是不可避免的。我也直截了當(dāng)。

“確實(shí)沒(méi)人邀請(qǐng)我，當(dāng)然，邀請(qǐng)我我也不一定有時(shí)間。我也沒(méi)去想過(guò)參加還是不參加。”他大笑。

其實(shí)，早在前一天，他身邊的工作人員就告訴我，飯局當(dāng)晚，馬云已經(jīng)在杭州辦公了。“杭州比較近，到了年底，事情也多。還有很多參加大會(huì)的朋友想去杭州看看，來(lái)的都是客，我得陪他們。”

“飯局挺好的，大家難得一年聚在一起，我覺(jué)得挺好的。”他剝著松子，不緊不慢地說(shuō)：“菜單呢重要也不重要，跟誰(shuí)吃飯更不重要，千萬(wàn)別搞到后來(lái)這頓飯被貼上標(biāo)簽，那就沒(méi)意思了。但我覺(jué)得他們不是刻意的。”

飯局對(duì)馬云來(lái)說(shuō)，就是家常便飯。吃，本身并沒(méi)有多大意義。

“但是最重要是大家來(lái)了，飯桌上討論什么，是不是聚在一起分享一些值得業(yè)內(nèi)關(guān)注的。比如你想表達(dá)什么信號(hào)，收到什么信號(hào)。”

有人表示心疼他的孤單，他咬了一顆松子，大笑：“一頓飯就能打垮我?開(kāi)玩笑啊。哈哈哈”

“多大點(diǎn)事兒啊，就一頓飯嘛。江湖是要講義氣，情意的，不講爭(zhēng)斗。阿里巴巴今天要是想組一個(gè)飯局，不會(huì)亞于全世界任何一個(gè)飯局。”

馬云最喜歡的飯局，與工作無(wú)關(guān)，唱戲，吹牛，變魔術(shù)，天南海北。而在他心里，烏鎮(zhèn)要留下的，不是一頓飯局，是思想。不能花絮變主菜。

談公益：公益不是道德高地，也不能拿來(lái)攀比

就像一個(gè)傳統(tǒng)節(jié)目。每年世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，馬云都免不了要被劉強(qiáng)東懟。今年的話(huà)題是公益。

劉強(qiáng)東說(shuō)：“中國(guó)人富了，富到什么程度呢?富到一個(gè)月掙一二十億很難受。”這話(huà)，是馬云在前不久結(jié)束的世界浙商大會(huì)上，對(duì)浙商們說(shuō)的。本意是企業(yè)大了，責(zé)任大了，壓力也就大了。

“做公益要高調(diào)，做慈善要低調(diào)。慈善是給予，公益是喚醒，喚醒更多的人參與。公益跟出錢(qián)沒(méi)關(guān)系，最重要的是各盡所能，有力量多出點(diǎn)，沒(méi)力量少出點(diǎn)。”

此前，馬云對(duì)媒體說(shuō)了一番話(huà)，大意是：“企業(yè)有大小，能力有大小。有些企業(yè)做一個(gè)村挺好，有些大企業(yè)說(shuō)我多做點(diǎn)，都挺好。”“我沒(méi)一句暗示，結(jié)果變成我們暗示了。我還沒(méi)去想過(guò)這個(gè)事。”

在馬云看來(lái)，公益不是道德高地，也不能拿來(lái)攀比。 “我最煩公益的極端主義者，自己做了點(diǎn)，別人不做就不行了。那就好事變壞事了。”

“公益最主要是凈化自己的內(nèi)心。在于喚醒人心，在于自己積極參與，公益不是道德高地，切記站在上面指責(zé)別人。大家各盡所能。沒(méi)有人有責(zé)任必須去做公益，也沒(méi)有權(quán)利去指責(zé)別人不做。做了是熱愛(ài)，而不是為了樹(shù)立榜樣。”

他舉例：“如果婚姻里，對(duì)另一半說(shuō)，我對(duì)你是責(zé)任，那就不對(duì)了，應(yīng)該是愛(ài)。”

談富裕：中國(guó)人能全球買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)多好啊

有人說(shuō)，馬云是首富，也有人說(shuō)，馬云跌落首富的位置。總之，一年中，他就在首富——不是首富——首富——不是首富的輿論中徘徊。

“我肯定不是首富，誰(shuí)也不想當(dāng)首富。當(dāng)首富要走的路是不一樣的，跟今天我做事的風(fēng)格也不一樣，比如結(jié)構(gòu)、股權(quán)都不一樣。而且，當(dāng)首富多痛苦啊。”說(shuō)這話(huà)時(shí)，他把五官都皺到了一起。

馬云也窮過(guò)，窮到一個(gè)月才過(guò)了一半，兜里只剩下3塊錢(qián);窮到一兩年都吃不到一只雞。“我一直窮到2004年，那時(shí)開(kāi)始有點(diǎn)現(xiàn)金。我能適應(yīng)沒(méi)錢(qián)的日子，不能適應(yīng)有錢(qián)的生活。有人講窮，他們的窮我都感受過(guò)。”

他說(shuō)，他理解的首富，“富”應(yīng)該是負(fù)責(zé)任的“負(fù)”，阿里巴巴做到今天這個(gè)規(guī)模，“公司這么大，你得負(fù)責(zé)任。”

有人說(shuō)，中國(guó)人已經(jīng)富到可以全球買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)了，卻還有那么多的貧困人口生活在水生火熱中。

做為全球買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)的發(fā)起者，馬云有什么話(huà)說(shuō)？

“中國(guó)人能全球買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)多好啊，如果中國(guó)人不能買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)，那么過(guò)去三十年我們?cè)诟陕?我們的努力就是為了讓我們的后代活得更好。”

“先富幫后富，我們就是先富幫后富最大的受益者。這也是我近幾年在我的朋友圈里，企業(yè)家朋友群里講得比較多的。但我并不覺(jué)得它是道德高地。比如我們拿出100個(gè)億去脫貧，這100億里，絕大部分是員工自己掏的，這些員工也是先富幫后富的受益者，現(xiàn)在，他們也要去幫助更多的人;第二，我們最主要是行動(dòng)，是參與，而不在于錢(qián)。有些字比較刺耳，結(jié)果讓企業(yè)家不高興，被捐助的也不高興。“

“做慈善啊，有的時(shí)候也是對(duì)別人的一種尊重。把錢(qián)分給大家，這是土豪的行為。你能做慈善是你的福報(bào)。你要感恩這個(gè)時(shí)代，有些事情你要盡力而為之。“

他說(shuō)，“有些人很有錢(qián)卻很窮。金錢(qián)富有，沒(méi)有思想。真正的富有是內(nèi)心豐富。信用是最大的財(cái)富。”

談“站隊(duì)”：私下都是朋友，商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)有對(duì)錯(cuò)

在外界看來(lái)，強(qiáng)大的阿里也是孤獨(dú)的。

那些曾經(jīng)扶持、投資過(guò)的有幾家企業(yè)，現(xiàn)在看似站在了阿里的對(duì)立面。

對(duì)此，馬云是釋?xiě)训?。他把這一切歸為商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的必然結(jié)果。

“那些企業(yè)背后都站著誰(shuí)?”馬云說(shuō)，他沒(méi)怪過(guò)誰(shuí)。比如滴滴創(chuàng)始人兼CEO程維，還是從阿里出去的，“你問(wèn)問(wèn)他，跟我關(guān)系怎么樣。我們私下都是朋友，都很好，都是外面?zhèn)鞯?。有?jìng)爭(zhēng)肯定就存在外界看來(lái)的站隊(duì)。其實(shí)不是。我跟馬化騰關(guān)系也很好，我們經(jīng)常在一起做公益。因?yàn)槲覀兏髯源砜蛻?hù)利益，代表合作伙伴利益，股東利益，企業(yè)利益，沒(méi)辦法。”

他說(shuō)，阿里的戰(zhàn)法可能跟別人不太一樣。有些企業(yè)是“統(tǒng)戰(zhàn)思想”做得很好，而阿里是圍棋“共存思想”。

“我們有我們的生態(tài)，我們的生態(tài)之強(qiáng)大，中小企業(yè)、消費(fèi)者都是我們的生態(tài)。我們沒(méi)必要去團(tuán)結(jié)誰(shuí)跟誰(shuí)干，那些打法不是我們的風(fēng)格，但是商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)有對(duì)錯(cuò)。”

原標(biāo)題：為什么不參加飯局?馬云：聚聚挺好 貼標(biāo)簽就不好了

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